Comment faire pour avoir de gros rendements ?

J’ai un eu un mail d’un certain Loïc je vous livre une discussion intéressante.

Bonjour Julien, très bon site avec des informations pertinentes. Mais comment trouver les placements entre 6 et 9% ? c est mon problème j aimerai bénéficier des intérêts composés mais je ne vois pas ces investissement. Pourriez-vous m’orienter où chercher? Cordialement Loïc

Bonjour Loïc,

Je viens de voir votre question, et elle est non seulement pertinente, mais c’est   la plus intéressante, en effet comme vous avez pu le constater pour faire jouer les intérêts composés deux paramètres sont nécessaires : le temps et le rendement (formule capital*(1+taux de rendement) puissance nombre de périodes. Il faut donc gagner de l’argent, un max, faire péter le retour sur investissement.

exemple 10000€ à 5% sur 20 ans cela fait 26 500€, à 10% 67 000€ et à 20% 383 000€

Note ceci n’est pas un conseil pour un placement.

Avant d’investir

Faites-vous par exemple conseiller par un gestionnaire.

Sachez qu’il faut toujours 3-6mois de vos charges en disponibles.

Pour faire des gros rendements, il faut souvent investir à long terme, mixer plusieurs types d’investissements (long court, investir sur plusieurs années, investir sur plusieurs géographies ou secteurs… mais pas trop pour pouvoir suivre vos investissements et pour obtenir des anomalies et avoir de l’expérience pour distinguer les bons des mauvais placements) et pensez à spliter votre capital en plusieurs investissements.

Pornographie de chiffres et super rendement

Disons que les chiffres on peut en faire ce que l’on souhaite.

Les revenus passifs, même faibles sont souvent comptés dans vos investissements par beaucoup, c’est un peut de la triche : exemple j’ai 10€ de parrainage par mois et 100€ de rendement qui représente 10% annuelement, en mettant le parrainage j’ai 110€ soit 11%. (Ok le thème n’est pas comment trafiquer les chiffres, mais bon, sachez que ça permet aussi de tricher sur vos rendements que vous étalez à la vue de tout le monde pour dire « je suis un pro regardez-moi »).

Pour l’immobilier on ne met pas le travail effectué dans le calcul… ou mieux le rendement est calculé sur loyer sur le prix d’achat, sans déduire les taxes, réparations, turnover… alors en brut ce que votre conseiller peut vous présenter ça parait super, en vrai, vous avez des pertes.

Là où vous ne trouverez pas du 6-9%

Comme vous avez certainement remarqué dans les banques on va-vous rire au nez si vous recherchez un 10% de rendement et plus, au mieux on pourra vous servir un 5-6%.

Pour avoir accès aux produit intéressants de gestion de patrimoine il faut un gros capital,plusieurs centaines de milliers d’euros, oui mais pour avoir ce capital il faut déjà bien investir…

Pourquoi je pense parfois que la banque est une arnaque ? Elle rémunère ses commerciaux, lance des campagnes, les fait changer de poste régulièrement pour qu’ils ne volent pas le portefeuille client et trouvent des excuses en cas de mauvaise gestion grâce à cela. Petit truc : lorsque vous posez un euro à la banque, avec les histoires de réserve elle peut (pour caricaturer) prêter 8, et comble, si elle vous rémunère 1% sur votre livret, elle demande 16% sur une carte de crédit (16% *8, car elle prête plusieurs fois le montant, même si elle ne peut pas prêter autant dans la pratique, mais vous suivez le raisonnement).

Bref, passons.

Le seul produit qui permet de tels rendements c’est la bourse en banque donc l’assurance vie et le PEA/compte titre. Oui mais il ne faut pas choisir n’importe quoi

6%-9% bruts ou nets ?

Attention toutefois en réalité le rendement brut on n’en a rien à faire, mais souvent on affiche le rendement brut. Le truc c’est donc d’avoir du net d’impôts.

3 trucs pour booster n’importe quel placement

Pour cela vous pouvez augmenter votre rendement de façon très fort en jouant sur trois leviers sur presque tous les placements existans :

• le rendement brut de votre produit
• l’effet de levier fiscal
• l’effet de levier de l’emprunt (qui fonctionne lorsque le rendement est supérieur aux taux de l’emprunt).

Attention la règle d’or s’applique risque= rendement donc plus vous utilisez ces boosters, plus vous avez du risque et pourriez vous retrouver à perdre plus que votre investissement.

Oubliez tous les produits garantis et sûrs pour obtenir 10% et plus

Oubliez tous les produits garantis et sûrs, ils ne peuvent pas, en France, atteindre de tels taux que vous attendez, car il y a trop de main d’œuvres, frais et assurances, protection du consommateur …

Bon alors que faire me direz-vous ? Pas de risque, pas de gains. Oui, mais on ne risque pas n’importe comment.

Personnellement je suis un fan du crowdfunding, mais bon il y a d’autres produits, chacun son domaine, mais c’est là où j’ai le plus d’expérience et donc là où je fais le plus de beurre. Donc règle numéro un, pour faire monter votre rendement il faut gagner en expérience. Pourquoi je fais du beurre?

Règle pour faire beaucoup de rendement : soi le premier, soi le meilleur ou triche.

Vous pouvez faire aussi du beurre en cas d’anomalie du marché et acheter vendre à ce moment.

Certains produits rapportent plus que d’autres, naturellement (les actions>les obligations>les produits de dépôts comme le livret A). Les produits les plus risqué dans une catégorie données (petites entreprises dans la catégorie actions par exemple) rapportent plus, encore faut-il avoir une stratégie pour sélectionner.

J’ai été l’un des premiers dans le crowdfunding en France et maintenant je suis dans les meilleurs. Maintenant le crowdfunding en France est populaire donc inintéressant.

J’achète des investissements quand les autres disent c’est n’est pas encore sûr que c’est inconnu et donc qu’ils sont anxieux. J’ai commencé sur unilend, mon rendement moyen est de plus de 8%, comparativement le double par rapport à la moyenne des investisseurs (j’ai été l’un des premiers, mais en plus comme j’ai de l’expérience, les entreprises qui ont merdées, j’ai est une très peu par rapport à la moyenne).

Après j’ai surtout du crowdfunding, de la bourse via l’assurance vie, et je souhaite acheter un immobilier pour y vivre(y a pas de rendement mais lorsque l’on reste 5 ans au même endroit c’est de l’argent de gagné).

Je connais principalement 3 ou 4 investissements qui rapportent 10% ou plus :

Immobilier

Pour monter votre rendement vous pouvez :

• travailler  par exemple vous achetez de l’immobilier et faites des réparations vous-même (on ne compte pas ses heures dans les coûts, forcement 200h de main-d’œuvre gratuite, ça augmente le rendement, ce n’est pas reproductible sur des gros investissements, mais c’est pour ça qu’investir dans les petits projets est toujours plus rentable que dans les gros, les entreprises elles peuvent partiellement compenser par l’effet d’échelle la perte du travail gratuit),
• faire du black , illégal, mais rémunérateur(la triche),
• faire un effet de levier fiscal (pinel),
• un effet de levier de crédit,
• couper les intermédiaires,
• n’investir que sur 5% des projets en faisant des offres très basses, les plus acculés des propriétaires accepteront, car c’est à l’achat que l’on fait son bénéfice et à la vente qu’on le concrétise,
• investir quand les prix sont bas,
• avoir un super flair ou beaucoup de chance et pouvoir investir à ce moment ,
• investir sur des choses moins courantes.

Astuce: lorsque vous avez des placements financiers qui donnent 10% et plus, empruntez tout pour acheter votre résidence principale en payant les intérêts du crédit( 1 à 2%) avec vos rendements et le capital avec l’équivalent de votre loyer actuel par exemple.

Les spécialistes cris rarement sur les toits, mais c’est comme cela que vous dégagez du 6-10% en immobilier ou plus et pas autrement, il n’y a que ces méthodes à ma connaissance.

En vrai l’immobilier normal payé cash ça rapporte maintenant du 1 ou 2% net, peut être plus si vous êtes une boite capable de bien optimiser (voir les FCPI fonds communs placement immobilier, 5 %), bien entendu on ne vous dit jamais ça, c’est un secret de polichinelle.

Un business (l’investissement royal par excellence, car il rapporte du salaire et des intérêts ou de la plus-value)

C’est pareil, bref vous travaillez et augmentez vos rendements. Plus vous exploitez les gens et plus vous maitrisez le système (par exemple maitrise commerciale) plus votre rendement augmente. Idem que l’immobilier par exemple j’ai injecté des milliers d’heures sur mon site alors que le capital est presque nul, en ne calculant pas mon coût de l’heure (ce qui est faux, mais ça sonne mieux de dire j’ai gagné 500€ ce mois-ci pour 8 h de travail que de dire j’ai commencé à investir 2000h à 0,2€ de l’heure, hypocrisie, mais on est tous pareil) on augmente drastiquement le rendement.

La bourse ou les investissements en capital

N’essayez pas de lutter contre les traders, vous n’avez aucune chance, ils ont plus d’argent, des PC plus puissants, plus rapides et bossent 10h par jour à plusieurs (notez que ce sont surtout sur les fusions que les banques gagnent de l’argent) et ont toujours l’information avant vous. En contrepartie, ils ont la tête dans le guidon et c’est leur point faible.

Par contre vous avez un avantage, si demain il faut 4 ans pour avoir du rendement, vous n’avez pas un patron sur lequel vous devez rendre des comptes ce soir.

Ce que j’ai fait comme méthode passive: ouvrir une assurance vie pas chère 100% unité de compte (rien en fonds euros, c’est d’un rendement trop faible.) (il est possible de le faire sur un PEA) sur lequel vous achetez des indices par exemple chez boursorama. Clairement le rendement ne devrait pas être au-dessus de 8% selon le fonds (frais inclus) toutefois en augmentant vos versements lors des crises et en baissant lors de hauts vous abaissez votre coût moyen et donc augmentez votre rendement vous vendrez également en haut de bulle (cela représente des mouvements importants tous les quelques années seulement, exemple 2008, crise grecque, crise asiatique, 2018 en haut de cycle), en utilisant l’effet de levier vous pouvez aisément augmenter à 10% ou plus votre rendement, et avec les avantages fiscaux. Les gens oublient souvent que le moment de l’investissement est très important, c’est pourquoi vous pouvez partiellement lisser vos investissements.

Les fonds rapportent en moyennes plus si ils sont risqués (nasdaq>petites boites>MSCI world)

Vous pouvez aussi investir en sélectionnant proprement les entreprises qui ont un avantage long terme comme Warren Buffet (cela demande encore plus de compétences).

Les petites boites, par exemple via le crowdequity permettent de claquer des rendements hallucinant, mais en contrepartie d’un risque de 60% de faillite de votre investissement (seedr).

Bien entendu si vous affichez vos rendements juste avant la crise ils sont fantastiques, mais le vrai but c’est de tenir, vous êtes dans un marathon, pas un sprint.

Personnellement j’ai beaucoup diversifié, voici mes fonds :

• Lyxor UCITS ETF MSCI All Country World  C EUR /
• AXA Rosenberg Glb Sm Cp Alpha B EUR Acc
• Aberdeen Global Emerging Mkts Sm Cos A2
• LYXOR ETF NASDAQ 100 /
• Amundi Oblig Internationales EUR-I-C

Le plus rentable étant le nasdaq, les petites entreprises, le MSCI. Par contre en contrepartie elles bougent plus cas de perte aussi. J’ai aussi du crowdequity.

Il est clair que le marché est en haut donc il ne faut surtout pas investir tout votre argent d’une traite, mais faire en sorte que votre capital soit investi en 5 ans +-(il y aura forcement une crise quand et où je ne sais pas)  et surtout à la prochaine crise y aller comme un bœuf, en effet les actions ne seront pas populaires et vous verrez des journaux avec crise XYZ , épargnants ruinés etc là par contre ramassez, laissez mûrir et appréciés vos 10% et plus.

Spéculer sur les trucs nouveaux et insolites (anciennement par exemple le bitcoin)

Vous pouviez aussi spéculer ou investir dans des trucs exotiques, peut connus révolutionnaires… le bitcoin a une volatilité terrible par exemple, ce qui le rend dur à exploiter, mais si vous regardez l’historique il y des millionnaires en bitcoin…

Le crowdlending

On eut avoir un rendement de plus de 9% net.

Parallèlement vous devez également penser à défiscaliser.

Moi c’est surtout dans les PME, grâce à ça 20% de récupération, si la boite fait juste 8% de bénef je gagne plus de 10% alors.

Autre astuce : créer une entreprise en effet une entreprise paye sur l’impôt sur les bénéfices, oui, mais : une entreprise gagne de l’argent , paye ses charges et ensuite paye l’impôt. Un particulier gagne de l’argent paye l’impôt et utilise le reste… grosse nuance. Bien entendu les frais fixes et tout se calculent pour voir si cela est intéressant.

Comment j’ai  plus de 10% sans levier

Maintenant comment j’ai fait plus de 10% : en plus de l’assurance vie et des revenus passifs, parrainages, etc et de deux boulots ; le gros de mon argent est divisé dans quelques plateformes de crowdfunding sur lesquels j’ai mis pendant 3 ans de l’argent. J’ai divisé mon argent en 10 parties environ. Bien entendu la totalité de mon argent ne rapporte pas 10%, il y une partie qui rapporte plus et l’autre moins, et selon les périodes il peut y avoir des variations.

Voilà les plus rentables (celle qui ont vraiment 12% et plus et les raisons) :

Mes habituelles (notez que passer par mon site web pour l’inscription vous donnera un bonus si cela vous intéresse).

• Mintos
• Bondora (chaude)
• Twino
• Estate guru

Les nouvelles (pas encore bien testé depuis plus de 2 ans en 2018)

• viainvest
• bulkestate
• viventor
• fastinvest

• seedr /companisto sont un cas particulier car le rendement est certes en moyenne de 10% sur tous les investisseurs (en sélectionnant on peut casser les 20%) mais la revalorisation est rare, donc cela ne lisse pas beaucoup les investissements.

Il y en a d’autres, mais les plateformes françaises ont clairement beaucoup moins d’attrait, d’autant plus que l’on paye l’impôt avant alors que sur les plateformes étrangères c’est après la déclaration.

Pourquoi un tel rendement +10% et capital garanti ? En fait il y a plusieurs raisons :

J’ai placé mon argent le plus longtemps possible, donc potentiellement avec un maximum de risques, donc il faut me rémunérer, car pendant au moins 5 ans je ne peux pas toucher mon argent.

Les sites sont estoniens, lettons, polonais,… avec des prêts aux Espagnols par exemple. Bref des pays qui font peur aux investisseurs et qui affichent des croissances fortes (8% et plus) qui ont besoins de capitaux, dont le système bancaire est moins concurrentiel(donc plus de bénéfice, car plus proche du monopole), il y a moins d’impôts pour les investisseurs étrangers, les salaires sont plus faibles et la loi moins contraignante, bien entendu ces pays sont plus fragiles (risque d’attaque russe, soulèvement… quoiqu’au moins mon argent n’est pas en France donc il y a diversification), sites potentiellement moins certains, en effet la garantie ne fonctionne que si l’organisme qui garanti à de l’argent, risque au niveau des lois (en France ce n’est pas mieux )…

Voilà y a pas de secrets, risques= rendement ou rendement= travail de l’argent et de la main d’œuvre, la règle d’or est respectée.

Comment des types comme Warren B.  ont 20% de rendement alors que les entreprises dans lesquels ils investissent ne font que péniblement du 15%

Le rendement c’est votre prix actuel +t bénéfice/prix d’achat, vous pouvez jouer sur les deux tableaux.